…mir fiel als passendere Überschrift Shiny Stinker ein, aber über so viel Humor muss man schon verfügen.
Heidi Klum zieht immer noch – zwar nicht als High-End Göttin, aber als mainstream-massentaugliche Konsumverführerin für diejenigen, die sich mit GNTM oder einem Astor Lippenstift ein wenig Glamour und Weiblichkeit ins Leben holen. Ich und wir, privilegierte, studierte, arbeitende Frauen einer (verschwindenden) Mittelschicht, kommen leider schnell dazu, uns genau über solche Frauen lustig zu machen. Oh, ich meine das durchaus auch selbstanklagend!
Ich erinnere mich da an ein Gespräch, während dessen sich eine Dame über die Douglas-Verkäuferin echauffierte, die “zu dumm sei und kein Bock hätte” und überhaupt ein armes Dasein fristen würde in dem schlechtbezahlten Job (nach dem Motto – selber schuld!) Nun, besagte Dame arbeitet nicht, hat wohl auch noch nie, nein, auch keine Kinder und keinen Haushalt. Ganz schön gemein, oder?
Ja, die “dummen” Frauen, die in ihren schlecht bezahlten Jobs keine Motivation aufbringen können. Die täglich Dinge verkaufen müssen, für die sie vom Mund sparen müssten, oder an ihren Kindern. Die dafür sorgen, dass unser Alltag funktioniert. Uns morgens belegte Brötchen verkaufen oder unsichtbar unsere Büroräume fegen.
Was nützt es uns, dass so viele über die gläserne Decke bezüglich der Karrierefrauen sprechen? Was ist mit den Frauen, die das Wort Karriere nicht fehlerfrei buchstabieren können, die aber alle berufstätig sind an der unteren Einkommensgrenze? Hat sich eigentlich schon mal jemand für sie interessiert?
Auch Frauen sehen herab auf Frauen, die für wenig Geld einen nicht so glamourösen Job machen. Die keine Lust auf ihre Arbeit haben, auf die schlechte Bezahlung, auf die nicht vorhandene Anerkennung.
Über Heidi Klum ablästern ist okay (sie hat es geschafft, so what!) aber wir sollten vielleicht nicht zu geringschätzig den Frauen in unserem Alltag begegnen. Auch wenn sie uns mal zur Weissglut treiben, sämtliche Clichés entsprechen oder sonstwie “doof” sind.
Bei allem Respekt: ich finde allein den Aufruf schon fast herablassend.
Susanne – ja und nein schwer da eine Balance zu finden weil es herablassend wird sobald man “stuft” also eine Distinktion vornimmt. Die ist ja da aber da mögen sich noch andere zu Wort melden, mir ging das die letzten Tage durch den Kopf. Letzterer sit eh nicht so fit.
boah, viele Menschen ich auch !!! neigen dazu sich mit anderen zu vergleichen und sofort sie in irgendeine Schublade stecken zu wollen. Dieses Verhalten hat die Tatsache zugrunde, daß wir unsere Mitmenschen gar nicht mehr achten sondern sind egoistisch und selbstbezogen auch der Natur gegenüber. In der S-bahn, ja ich benutze die ÖV in Berlin, kann ich diese Rücksichtslosigkeit und Respektlosigkeit jeden Tag beobachten. Jeder Mensch verdient unseren Respekt schon per se. So versuche ich die Menschen die ich in meinem Leben treffe zu begegnen.
Ja gerade die Frauen nehmen ihren Schicksal einfach hin, weil sie für verhältnismäßig lau schuften müssen. Gerade diese Frauen die so aufopferunsvoll ihr Beruf ausüben verdienen unsere Anerkennung. Wir Frauen sind schon gegenüber anderen Frauen echt grausam. Schade eigentlich.
Ja, das ging in etwa in diese Richtung. Ich bin ja auch keine Heilige und rolle mit den Augen weil ich mir was auf “Bildung” einbilde. Bullshit trotzdem. Jeder der sagt man soll sich nicht vergleichen hat recht und ist gelichzeitig in einer Zwickmühle, oder? Weil wir nicht alleine auf der Welt unser Dasein fristen und das eine sich nur über das andere definiert. An meinen eigenen Ansprüchen scheitere ich viel eher als wenn ich mich mit anderen vergleiche, da kann ich ja ganz gut rüberkommen 😉
Aber Fakt ist dass nur Frauen anderen Frauen so gemein sein können. Wie war das – eine Frau zeiht sich nie für einen mann an, nur für andere Frauen. Ist und bleibt eine ziemliche böse Vermutung.
Du sprichst mir aus der Seele, ich bin härter zu mir selbst als jeder anderer Mensch, das habe ich von diversen Mitmenschen gehört. Ja ich bin auch anspruchsvoll mir selbst gegenüber. Ja, ich kann mir auf das was ich im Leben erreicht habe etwas einbilden, aber das kann ich Dir in einer Email schreiben würde hier zu lange dauern ;-). und ja ich strebe für mich selbst nach mehr dabei versuche ich über andere NICHT zu urteilen höchstens über das Verhalten denn das darf man kritisieren.
Wie gesagt wir sind anderen Frauen gemein, die Frage ist wie man es ändern könnte und warum ist das so ?? ich nehme mir die Kritik einer Frau eher zum Herzen als von einem Mann komisch oder ?
das ist ein phänomen, welches ich oft an der uni beobachte – und ich mich meist für die kommilitonen schäme. da wird ein (bildungs)elitarismus an den tag gelegt, unfassbar. und man ist natürlich stolz darauf, nicht für solche niederen jobs “geschaffen” zu sein.
ich habe mich letztens mit freunden über den urgegensatz akademiker vs proletarier (bewusste wortwahl) unterhalten. beiden seiten halten sich gegenseitig für dumm, die weltsichten sind einfach nicht kompatibel. Geist vs “bauernschläue” könnte man vll sagen.
und zum zickenterror: wie furchtbar frauen zt miteinander umgehen hat mich vor ein paar jahren dazu gebracht, nur noch was mit männern zu unternehmen – wesentlich entspannter, wenn man die fronten geklärt hat. mittlweile bin ich da flexibler geworden 😉 aber dennoch reagieren kumpels oft mit kopfschütteln, wenn sie mitbekommen, was in der frauenwelt so abgeht – zurecht! und dass, obwohl sich jede frau darüber aufregt. es scheint, dass wir da neben emanzipation noch ganz andere soziale probleme vor uns haben, die gelöst werden wollen 🙂
Genau dessen bekenn ich mich schuldig! Das ist auch nicht schwer wenn man in entsprechenden Sphären unterwegs ist, man hebt echt schnell ab. Ansonsten habe auch ich so meine Probleme mit Frauen weil Alpha-Frau geht selten mit anderen gut. Dabei ist auch viel Neid und Mißgunst, der mir auf den Senkel geht, oder einfach absolute Null-Empathie. Ich weiss dass Empathie an sich ein Männer-Problem ist aber Frauen können ihre Empathie glaube ich einfach nach Bedarf ein und ausstellen. Uaaah. So nach dem Motto – Ohhh die süssen Tiere! und dann als nächstes einen Pelz kaufen.
Ach ja – Emanzipation geht nicht weil wir uns lieber gegenseitig fertigmachen statt zu vernetzen und zu koallieren. Haben mir die Beautyblogs gezeigt – statt sich zusammenzutun gibt es welche die sich gegenseitig bei PR Leuten verpetzen und es werden Hasstiraden geschwungen ohne Ende, aber offen unfreundlich oder einfach mal ehrlich wenn man jemand nicht mag – nein, das ist keiner.
Bei den Beautyblogs gibt es meiner Meinung nach keinen richtigen Zusammenschluss, weil die Richtungen der Blogs bzw. Betreiberinnen in sehr verschiedene Richtungen gehen oder eben auch der Wille fehlt es professionell anzugehen.
JOhanna – aber gerade die Diversität macht es ja möglich sich zusammen zu tun! Das mit der Professionalität ist wohl eher das Problem. Ich finde es schade – es wird auch für den Pro-Blogger ein ziemlich brotloser Beruf bleiben, wo man sich nicht ohne externe Auftraggeber finanzieren kann.
ja, ja, die gute alte stutenbissigkeit.. Viele Frauen koennen aber auch nicht mit Kritik umgehen – weil frau halt alles sehr persoenlich nimmt. Auch wenn Kritik am verhalten und nicht an der Person geuebt wird. Da bin ich selbst natürlich auch nicht immer souverän. Leider.
Und das Männer die bessern mitmenschen sein sollen, glaube ich auch nicht. Ich erlebe im Beruf viele Situationen, in denen es nur darum geht, wer das Bein am höchsten kriegt. Nur nehmen Männer vieles nicht so persönlich.
Susanne – stimmt, ich fühle mich auch gleich persönlich angegriffen. Männer sind nicht die besseren Mitmenschen aber wenn ich so sagen darf – häufig einfacher gestrickt. Männer sind btw zickiger als Frauen! Ja, die haben auch ihre Tage 😀 😉
andreea du spricht mir aus dem herzen. Ich bin schon lange vollakademikerin und könnte gern völlig abgehoben sein. aber ich erinnere mich an die vielen frauen, die ich während diverser schlecht bezahlteer jobs als studi kennengelernt habe. solche, die jahrzehntelang fünf tage die woche um acht hinter käsetheke stehen und vorher schon den ganzen haushalt samt kindern auf die reihe gebracht haben. und die sind nicht die schlechteste kolleginnen weil sie keine zeit für stutenbissigkeit uns andere neurosen haben. das hab ich nie vergessen und werde es auch nicht vergessen. denen würd ich ein dauerabo für chanel-lippenstifte gönnen!
Ann – danke, die meine ich, das sind die, die ich auch jeden Tag sehe und grüße! Und wo ich auch mal eine Goodie-Tüte vorbeibringe (ja, die müssen lange für einen Chanel Lippi sparen kaufen sich denn dann aber. Einen.) Doch, Klassenunterschied ist in DE recht extrem, und es gibt immer was auszusetzen, entwedre du bist neureich oder aber arm oder aber ungebildet oder aber armer Studierter, also eigentlich bist du nur toll wenn du alter adel mit harvard abschluss bist 😉 hat man ja bei guttenberg gesehen, und was dahinter ist auch 🙂 :-p
irgendwie kann ich die Brücke zu Heidi Klum im Kontext nicht schlagen, liegt es vielleicht an der Uhrzeit? *am Kopf kratz*
Ansonsten kann ich das Thema in meinem Umfeld nicht wirklich beobachten. Mein Verhältnis als Chefin zu meinem Mädelsteam ist angenehm und fast schon freundschaftlich, mit unserer Putzfee zuhause plaudere ich ganz gerne mal (sofern ich sie sehe) und schätze ihre Arbeit sehr. Aktuell befinde ich mich in den Vorbereitungen zur Selbständigkeit und habe schon viel positive Unterstützung erfahren…durch Frauen. Mein zukünftiger Coach ist…eine Frau.
Im Job hab ich auf höherer Ebene eher unangenehme Platzhirsche kennengelernt, als Karrierezicken.
Ich hbe allerdings nicht klassisch studiert, sondern mich “nur” nebenberuflich fortgebildet..ist da ein Unterschied? 😉
Evi – wie du in den Wald reinschallst! Klingt doch toll! Der Kontext zu HK ist dass sie die Ikone und der Glamour für eine bestimmte Konsumnetenschicht ist, und die Firmen da draussen teilen uns nun mal in solchen Schichten ein.
Die “nur” nebenberufliche Fortbildung (RESPECT!) fordert mehr Stärke und Willen, ich denke dass du deinen Umfeld entsprechend beeindruckt hast. Also, deine positiven Erfahrungen wirst du quasi erarbeitet haben.
Tja, und wer es nötig hat seine Putzfee runterzuputzen ist eh ein armer Wicht – komisch, alle haben eine Putzfrau nur ich nicht! Lohnt sich bei uns nicht, ich bin der Typ der nicht viele Möbel und Kram mag. Und das Bad putze ich lieber selbst. Ich bin doch immer wieder erstaunt aber ich würde es auch machen wenn es mit der Arbeit mehr wird sonst sehe ich den Kerl nur noch einen Tag in der Woche-zum Einkaufen!
die Ursache für unserer Fehlverhalten anderen Frauen gegenüber ist denke ich deshalb, weil wir mit uns selbst nicht im Reinen sind, d.h. wir können und wollen nicht akzeptieren, daß auch wir nicht nur gut, sanft, hilfsbereit etc. sondern auch ” schlechte Tage ” böse, zickig etc. sein können. Dabei haben wir in der Gesellschaft die MACHT, nur wir nutzten sie nicht ich meine es in positiven Sinne, wenn alle Frauen egal ob Billigjobs oder Vorstand die Arbeit für eine Woche einfach ruhen lassen würden, würde das System nach spätestens 2 Tagen völlig zusammenbrechen. Denn gerade die Frauen die wichtige Jobs für die Entwicklung einer Gesellschaft begleiten. Wir sind die Erzieherinnen, Lehrerinnen, Altenpflegerinnen etc. Die Verantwortung wurde mir schlagartig bewusst, als mich die Schwester meiner Freundin mit ihrer Freundin um Hilfe gefragt hatten, weil ich anders bin als die anderen die sie kennen. Hä???? anderes, na ja sie meinten, ich würde sie ernst nehmen, nicht belehren oder bevormunden, sondern zuhören. Boah, das hat mich geehrt, weil die Mädels damals zarte 16 alles über die Jungs und den ersten Sex wissen wollten. Ich habe mich geehrt gefühlt, daß die Mädels mich angesprochen hatten, dabei war ich selbst gerade ein paar Jahre älter 😉 .
… der respekt, den man jedem menschen egal welchen geschlechtes, entgegenbringen sollte, ist die eine sache. was hier in den postings überhaupt nicht erwähnt wurde, ist die andere (und ja, ich weiß, dass ich mich jetzt mal wieder in die nesseln setze). jeder mensch, der einen job macht, wird nach LEISTUNG bezahlt. egal, ob es die putzfrau oder die vorstandsvorsitzende ist. (nur die kanzlerin, die hat ein festgehalt :-).) es gibt gute putzfrauen und schlechte. es gibt gute parfumerie-mitarbeiter(innen) und schlechte. es gibt gute vorstandsvorsitzende und schlechte. wenn ich als kundin den job meiner verkäuferin beispielsweise machen muss oder mich über die putzleistung meiner putzfrau ärgere, dann kann ich mir schon mal überlegen, ob sie aufgrund ihrer fähigkeiten nicht für den job geeignet ist (umgangssprachlich ‘zu doof’!) mein kerl sagt: jeder macht den job, den er kann, im rahmen seiner/ihrer möglichkeiten. ich trage beispielsweise meine 30 tacken in den douglas, ganz gleich, ob erarbeitet, geschenkt bekommen oder ach egal, und kriege eine schlechte (dienst)leistung geboten? nö. da stehen 40 andere auf der straße, die den job besser, kompetenter, enthusiastischer, .. machen. eine freundin von mir arbeitet in einer parfumerie. sie bekommt kein bombengehalt. aber sie macht ihren job 150%ig und ich denke auch mit spaß. ich möchte ihren job nicht machen. findet ihr es wirklich so ungerechtfertigt, sich darüber zu ärgern, wenn man NICHT an so eine kompetente, nette bedienung gerät, sondern an jemanden, der nicht in der lage ist, einen lippenstift aus dem regal zu nehmen, nachdem man marke, nummer, gesagt hat? oder wenn die bedienung in der kneipe einen selbst zur KÜHLUNG bittet, weil sie schlichtweg den hauswein nicht findet???????? (ein rotwein.. ähhhh ja. es war nicht ihr erster tag und einer dieser rotweine war durch besagte dame auch schon auf meiner hellen hose gelandet, anderntags) muss ich das bei ich weiß nicht wie viel prozent arbeitslosigkeit wirklich tolerieren und sagen…. die arme, unterbezahlte frau? der arme mann (ich seh das geschlechtsneutral)?? ich finde nicht. wer seinen job gut macht, EGAL ob müllmann oder ärztin, verdient meine anerkennung und meinen respekt. wer das nicht tut – es gibt genügend andere, die wirklich machen, dass mein alltag funktionert..
Dotti – ich glaube du hast den Beitrag nicht verstanden zumindest nicht wie er gemeint war?! Es geht nicht um die “Leistung” die abgerufen wird (wie schön…es gibt ja sooo viele Arbeitslose die genau das machen würden und sogar besser! -so etwas ist immer leicht gesagt; wieso hat dann ausgerechnet diese Person diesen Job bekommen?!) sondern um die Verachtung dabei, wenn man sagt du bist zu doof für diesen Job und zu doof weil du so wenig Geld verdienst und zu doof weil du mich bedienen musst und es nicht mal auf die Reihe bekommst. Ist schelisslich keine Angestellte von Dir doer Leibeigene.
Natürlich ist schlechte Dienstleistung in DE gang und gäbe da hilft es aber nur sich ganz einfach bei der GL zu beschweren. So viel Zeit muss sein. Mögen wird dich zwar keiner mehr in dem Laden aber dafür freundlich bedienen. Und was immer geht – solche Läden muss man einfach nicht mehr betreten. Das ziehe ich konsequent durch, schlechtes Personal, und ich bringe mein Geld woanders hin. Heutzutage kann es sich keiner mehr leisten! Aber wie gesagt darum geht es nicht und das ist einfach eine andere Debatte.
noch ein anderes beispiel, evtl noch aussagefähiger
wer einmal an einer englischen supermarktkasse stand, weiß, was ich meine. und die mädels werden für einen echten SCHEISSLOHN/miese Sozialleistungen arbeiten! nette begrüßung. freundlichkeit. schnelligkeit. haben sie noch einen wunsch? wie möchten sie zahlen? wartet, bis das portemonnaie wieder verstaut ist, nette verabschiedung, gutes gefühl beim konsumenten… und ‘thank you for shopping with us’ ist auch selbstverständlich…die waren stehen, von einer anderen netten bedienung eingepackt, bereits verpackt bereit.. so geht es auch. ich finde, ich habe als kundin durchaus das recht, mich über sauschlechte arbeit zu ‘echauffieren’, der ton dabei sei meiner guten oder schlechten erziehung anheimgestellt. frau/geschlechtliche solidarität etc spielt da keine rolle.
wer keinen bock auf seinen job hat, ist geschäftsschädigend, mal durch einen anderen winkel betrachtet, und dann gehört da evtl ein mitarbeitergespräch oder eine umbesetzung angedacht.
Japp, da gebe ich dir recht @dotti – das ist in DE aber Norm und wenn der Kunde sich das gefallen lässt wird es auch so bleiben. Hast Du Dich schon mal beschwert? Probier es doch aus.
Dotti, hast du auch andere Probleme? Oder ist Dein Tad gegessen wenn man dir im Super-Markt kein ‘thank you for shopping with us’, sagt?! Heftig…
@lorena: es geht nicht um meinen persönlichen kuschelfaktor, sondern um das, was auch andreea in ihrem kommentar anklingen ließ: deutschland ist eine dienstleisterwüste und das wird leider so hingenommen.
ich muss nicht persönlich gepampert werden, aber es macht durchaus einen unterschied (insbes. auch im kaufverhalten der konsumenten), wenn sie in einem laden FREUNDlich und mit ein bisschen persönlicher ansprache bedient werden. gehst du gern/ wiederholt in einen laden, wo man dich stehen läßt. nachlässig abfertigt und dann noch möglichst schnell wieder loswerden will? es dauert genauso lange, jemanden FREUNDlich zu bedienen und man verdient das gleiche geld…
andreea hat völlig recht, dass einem ein so besch… eidenes verhältnis des dienstleisters zum kunden auch mal eine beschwerde wert sein sollte. leider sind wir das hier eben schon gewöhnt, wie tumbe melkkühe abgefertigt zu werden.